11月13日，太湖世界文化论坛钱塘对话在杭州举行。在论坛“高层对话”环节，诺贝尔奖获得者迈克尔·斯彭斯与北京大学国家发展研究院院长、央行货币政策委员会委员黄益平就中美经济形势和人工智能革命展开视频对话。两人重点讨论了人工智能革命可能对全球经济产生的影响。以下是他们谈话的摘要。 ▲太湖世界文化论坛钱塘对话总部人工智能潜力巨大，但技术必须在经济领域得到传播。黄一平：哈佛大学的 Jason Forman 进行了分析。他表示，今年上半年美国经济增长率为1.6%。然而，排除数据中心的贡献，经济增长率仅为0.1%。这是正常的吗？ 1.6%或2%的增长趋势是否可持续？斯宾塞：仔细研究美国的数据就会得出这样的结论：数据中心的增长是不可持续的。当增长放缓时，经济就会回到增长不佳或强劲的状态。换句话说，随着时间的推移，人工智能对经济的影响将会扩大，从而带来越来越显着的生产力提升。因此，认为它与长期经济增长根本没有关系实际上是有偏见的。我个人认为，人工智能虽然短期内不会产生巨大影响，但未来提高生产力的潜力巨大。最重要的是，为了实现生产率的飙升，我们必须释放人工智能在整个经济中的潜力。这是一个技术扩散问题。如果人工智能推动技术和金融以及吸收大量就业岗位的行业（例如酒店业、传统行业）发生巨大变化，电子零售和教育仅受到轻微影响，我们不会看到生产力的提高。我们最终得到的是一个曾经强劲但严重缺乏弹性的经济。有人说，如果排除科技股，股市实际上表现不会那么好。如果排除数据中心的话，投资数据其实并不是很好。不过，我认为有必要谨慎下结论。人工智能对经济的影响将慢于其对科学的影响。黄益平：简单评价一下人工智能的重要性。有人说，人工智能是一种普遍的革命性变革，类似于蒸汽机或电力的发明。也有人说这只是技术或方法上的一个小创新。斯宾塞：首先，我认为这非常重要。其次，我觉得还是要亲自去体验一下才知道答案。因为目前我们只能根据各方的信息做出猜测相关各方。第三，非常重要且重要的进展正在迅速发生。我们不是在谈论固定的东西。我们今天谈论的内容可能与明天谈论的内容完全不同。因此，很难准确预测它会产生什么影响。大家还应该看到，人工智能正在科技领域产生着巨大的影响。例如，在生物医学领域，DeepMind推出了AlphaFold人工智能，目前已被100多个国家超过260万科学家使用。类似的情况也存在于天气预报、材料等其他科学领域。虽然我们不知道未来材料科学等领域会如何发展，但毫无疑问，人工智能将成为推动各个科学领域进步的革命性实体。对经济的影响将更加渐进。这是因为他们需要了解如何使用人工智能、实验、改变现有行为、学习新技能、改变商业模式、公司结构等等。但我认为，只要正确使用人工智能，就可以合理地假设它会产生重大影响。目前，大多数人主要通过LLM和各种多模态模型等生成式人工智能接触人工智能。还有许多具有重大影响的非生成人工智能，包括科学应用。在机器人技术方面，我们现在在中国和美国都有自动驾驶汽车，而且它们运行得很好。与此同时，具有生成人工智能的机器人现在第一次可以与人类互动。因此，随着机器人技术的不断进步，机器人将在经济活动中留下越来越多的足迹，并将能够越来越多地以人机协作的形式参与到非结构化的日常环境中。我想是的。人工智能存在泡沫，但它是“理性泡沫”黄益平：关于人工智能的大规模投资，你担心可能出现泡沫的风险吗？ Spencer：我其实并不担心。在最近的一次谈话中，我把这称为理性泡沫。硅谷人都相信有一种说法：就是人们往往会高估重大技术创新的影响，高估其短期影响，低估其长期影响。即使在正常情况下，泡沫出现的原因之一就是我们高估了科技创新的速度。我们在 2000 年左右的互联网泡沫时期就看到了这种情况。但现在中国的大型科技公司之间存在这种类型的竞争，而美国的大型科技公司之间也存在这种竞争，我认为原因很简单，如果我们把自己放在谷歌、微软、Meta 和亚马逊的立场上，他们的投资率非常高，因为在中国排名第三的成本很高。与过度投资和低效率造成的损失相比，竞争太激烈了。掀起了一股投资热潮。金融市场也做了同样的事情。然而，这并不是一项疯狂的投资。我之所以认为这是合理的，是因为这些撤资决策背后的逻辑是，一旦你被淘汰，你的成本将比现在高得多。例如，Anthropic 在 3 月份筹集了融资，估值为 600 亿美元。 9月份，该公司再次融资，估值达到1800亿美元。他们总共筹集了130亿美元。 5个月内市值真的会翻三倍吗？这很难回答。如果未来的历史学家回顾过去并说这有点泡沫，但并不疯狂，我不会感到惊讶。人工智能革命为南方国家提供机遇 黄益平：这场新的人工智能革命将如何影响南方国家？有人说这是一个迎头赶上的机会。有人说南方国家缺乏能力和工具进一步推后。斯宾塞：那么你就会得到积极的结果。影响。然而，为了区分开发工具和应用程序开发技术，需要一个反思过程。我认为框架工作是必要的。未来一段时间，工具开发将主要集中在中国和美国。这是因为其他国家在算力、人力资源、资源投入等方面无法与中国或美国匹敌。然而，使用或调整这些工具来解决现实问题的成本要低得多。你可能需要人员和基础设施，但不需要世界上最大的云计算系统或数千个 Nvidia 芯片。所以我认为这为南半球许多国家带来了很多机会。这里需要几项关键投资，包括电力和普及负担得起、稳定和可靠的移动互联网。许多国家都有这些设施，但有些国家仍然缺乏。没有他们，你也可以如果不利用人工智能，这些国家就会被抛在后面。因此，新来者担心这不但不能提供机会，反而会进一步拉大差距。这些担忧是可以理解的。亚洲劳动力套利模式衰落后，人工智能将带来巨大机会 黄益平：你说你想和我们谈谈。斯宾塞：我想说的是，当我人生第一次去哈萨克斯坦时，他们非常关注人工智能。他们认为这是一个很好的机会。联合国开发计划署去年发布的《人类发展报告》进行了一项调查发现，新兴国家普遍比发达国家对人工智能更加乐观。所以我认为机会和人们对它的看法都在朝着积极的方向发展。现在每个国家都必须回答几个问题：我们有资源和人才吗？我们是吗是否有适当的政治框架来利用这些机会？我们能否负责任地降低风险并保护人们的权利？这一切都不容易，在此过程中不可避免地会犯错误。但我的总体看法是，随着亚洲以劳动力套利为中心的发展模式逐渐衰落，人工智能将为世界带来巨大的机遇。拥有强大的潜在增长动力作为替代方案可能非常重要。由于市场经济的全方位分布可能会随着人工智能革命而改变 黄益平：随着人工智能的出现，很多变化已经开始发生。例如，在劳动力市场上，一些工作正在被人工智能取代。人工智能革命过程中会不会出现分配不均的情况？斯宾塞：这有可能发生。但这就是本议程的主旨：为人们提供强大的工具，以提高生产力并以多种方式创造价值他们以前不能。这需要一个全面的过程。我认为仅仅依靠市场机制并完全相信它们会自动产生最好的结果并不是正确的做法。全球化以及之前的数字化本质上只是日常任务的自动化。但分配结果并不理想。也许这一次情况会有所不同。如果你处理得当，你就不一定会再犯同样的错误。但我认为这需要努力和建设，而不是一厢情愿。红星新闻内部记者陈龙、记者陈星怡、编辑庞莉、评论家高深山
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